11/25/2008
Y lo abrí el tema nomás... Cortos o largos? vamos a desarrollar la cuestión. Escucho ofertas. Doy mi opinión: Tengo un bote de 3,75 mts de elora y 0,82 de manga. Entro y salgo al mar como si nada, corta la ola y barrena solito solito... no lo cambiaria por un single nunca. Mas capacidad de carga, mas velocidad, mas estabilidad, mas seguridad con agua brava... todas ventajas... espero las opiniones...
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/25/2008
Hola Gabiel, por algo el kayak de surf no mide más de 3 metros, aparte de para poder hacer piruetas. Yo no me la paso mirando el mar, pero la verdad que nunca vi salir un doble con la cabeza seca... por que sera? Cuando la ola te levanta la popa, tenes que levantar la proa, y con un doble es imposible.
Saludos.
Fede.
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/25/2008
Me olvidaba, te agarran 25 km de viento N o S y se torna inmanejable.
eduardo
parque de los patricios
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3/7/2008
11/25/2008
Si mal no recuerdo, no hace demasiado tiempo, un domingo en Mar del Plata (o en Mar Chiquita tal vez, da lo mismo) Sebastian y Héctor entraron juntos al mar en el K2 de Sebas, y segun lo posteado por ellos, no solo no volcaron ni al entrar ni al salir, sino que Héctor opinó que el doble "es un caño" como se comporta en el mar, digo yo ¿no será conveniente hablar con propiedad? sobre todo cuando estamos dando una opinion la cual tiene que tender a clarificar una duda planteada por otro forista?. Yo por ejemplo, jamás entré al mar, Uds lo saben, ni con el K1 el tiempo que lo tuve, ni con el Patagonian doble desde que lo tengo, y por ello JAMAS pudieron haber leido alguna palabra mia al respecto, porque NUNCA hablo de lo que no sé o no conozco, en cambio creo que puedo hablar y mucho del comportamiento de los mismos en rios, arroyos y lagunas, que es donde SI he estado. Y nadie me puede negar que la comodidad (podes llevar todo lo que se te ocurra) como la seguridad que te brinda el PD no tiene punto de comparacion con el K1, por algo cuando se levantó viento excesivo, de manera repentina un domingo en Anchorena, los 5 K1 que teniamos alrededor, tuvieron que salir mas que volando, mientras que con Neo seguimos pescando tranquilamente hasta que se nos dio la gana volver,...¿y esto quien me lo puede negar que fue asi?
eduardo
eduardo
parque de los patricios
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3/7/2008
11/25/2008
Ahh...me olvidaba, ¿porque sera que 4 muchachos de los que van a Anchorena (yo no estoy incluido en esta cuenta) que tenian un K1 c/u de ellos, 1 con solo media hora de uso (el estreno nada mas) y el resto con no mas de 3 entradas al agua, los vendieron y se compraron un Patagonian Delta cada uno? Dejemos los apasionamientos de lado y llamemos a las cosas por su nombre, al pan pan y al queso queso... Un buen marketing o una politica de comercializacion acertada te puede vender miles de unidades de un producto, ...eso no quiere decir que por ese simple hecho lo convierte en el mejor producto de su especie, eso es solamente un exito comercial y nada mas ....lo demás es tirarles margaritas a los chanchos...
eduardo
mdq-team
Mar del Plata
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1/21/2008
11/25/2008
Aclaro que cuando entramos con Hector fuimos 2 palistas, 2 palistas reman excelente en un doble y no tiene comparacion.
ProCaster
Capital Federal
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7/13/2008
11/25/2008
Fede, pescamos en kayak; no hacemos kayaksurf... para kayaksurf hay botes especiales para eso... para pasar la rompiente es mucho mejor el largo y para volver hay que clavar el remo un poco mas que con el corto, y nada más... es la única diferencia en la entrada y la salida... quizás al que no maneja la técnica le cueste un poco más, pero es técnica nada más... usé el largo todas las veces que entré al mar, y para probar; a la competencia de Villa Gesell de destreza en el mar me llevé un corto en vez del mío a ver cual era la diferencia... me pasé todo el sábado ( que si lees los post de la gente de mar del plata decían que el mar estaba bien roto ) cruzando la rompiente y saliendo, cruzando y saliendo... es más, tengo un par de fotos en las que estoy barrenando y ellos remando más atrás... no hablo de gusto, hablo porque probé como se comportan los dos... y el domingo con el mar mas tranquilo, hice lo mismo, 5 horitas barrenando... ni pesqué, entraba y salia todo el tiempo... y la conclusión es que en el doble, tenés que estar más despierto para enderezarlo clavando el remo mas atrás... y nada más... y para pasar la ola de frente acelerar y listo, el bote la pasa solo... En cuanto a lo del viento... con 25 kms de viento en un doble tomas mate y facturas... y la otra diferencia es que en un doble tengo lugar donde llevarlas, en un single con los equipos de pesca, el ancla, el copo y el celular; me queda espacio para el termo pero tiene que ser de medio litro... En otro post mencionaban que los botes de pesca SOT, de 11; 10 miden mas de 3,5 mts., los diseñadores de navegacion saben un poco mas que nosotros en el asunto este de kayaks, por algo los hacen largos... los kayaks cerrados de travesía miden 5 metros y tambien pasan rompientes... el sábado tipo 9 de la mañana en Anchorena habia viento de 35 kms con ráfagas de 40 y monedas y yo estaba anclado pescando... y pasaron unos muchachos en kayaks de travesía que estaban practicando y nos pusimos a charlar del río y del viento un par de minutos... y yo les preguntaba como se llevaban con las olas y los flacos me explicaban que en agua movida, para navegar; manda la eslora... kayak largo = mas estable = mejor navegabilidad = mayor velocidad = remando lo mismo, con un bote largo llegás con menos esfuerzo y a mayor velocidad... y cargado con más cosas... En Gesell un SOT largo ( que les sacó 300 mts. en dos vueltas a los cortos en el mar ) cruzó la rompiente dos veces, de ida y de vuelta; y mucho problema no se hicieron, no se dieron vuelta; no se cruzaron, no se les clavó de punta... y no remaban muy distinto a los de los cortos, tenían una ventaja evidente en diseño...
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
Pescoconloquepuedo, por lo que leo, jamás vistes a una persona "que sabe lo que hace" entrando y saliendo al mar con un 3.50m 20 o 25km/h de viento es algo muy común donde pesco, y te aseguro que van de primera. Es mas, me gustaría que vengas con tu 2.65 y en la misma condición de viento y olas e intentes seguirme el ritmo aunque sea por 500 metros. Esto lo planteo acá y no me hecho atrás, cuando quieras remamos juntos, vos en tu corto y yo en mi largo, lo filmamos y lo subimos a youtube, luego que la humanidad saque sus conclusiones. Te va? Esto es muy fácil...., nos juntamos cuando quieran y hacemos todas las pruebas comparativas de velocidad, estabilidad, autonomía, navegabilidad y versatilidad de kayak cortos y largos. Ahí se acaba el mito enseguida.
El tema de debate es largo o corto no? Bueno, busquen en la web que quieran, de cualquier nacionalidad y ubicación geográfica, busquen, busquen, a ver cuantos pescadores encuentran pescando en un kayak de 2.65m Que les hace suponer que las olas que existen en Marchiquita son mas jodidas que las de Hawai o Australia. De hecho las olas de esa zona son bastante pedorras, por ello nadie surfea allí y es un punto de lo mas relajado para ingresar con un kayak.
Vamos al tema diseño: los fabricantes serios de kayak de todo el planeta sugieren kayak cortos para fines recreativos o juegos de playa, y kayak de 330 para arriba para todo lo que tenga que ver con "la pesca". No se puede suponer que la gente de Ocean, Malibu, Hoby, etc no saben lo que hacen. No se queden únicamente con esas fotos de gordos que pescar lenguados en una pileta con 5 cañas juntas, eso es solo una punta del ovillo. Busquen un poco mas, orienten sus búsquedas con mas precisión y verán que no todo es así, olas hay en todas partes.......
No hagamos comparaciones con los kayak de surf, a quien joraca le interesa surfear en kayak? (a mi no). Acá hablamos de kayak fishing, o sea: "PESCAR EN KAYAK". De hecho si quisiera dedicarme al kayak surf, me compraría un kayak especifico para esa utilidad, un kayak que no tienen absolutamente nada que ver con un K1 o un Bravo, ni por volumen, ni por materiales de construcción, ni por peso, ni por diseño de fondo, ni por proporciones.
Nuestro país es gigante y con una diversidad de ambientes enorme para practicar pesca deportiva desde kayak. No se puede orientar a una persona que quiere ingresar en este mundo tomando como parámetro únicamente la rompiente de Marchi o Waikiki....., por favor, seamos serios!. De hecho me parece que ese tipo de pesca es divertida, si, pero es la mas limitada técnicamente en lo que se refiere a mecánica de pesca. Tiene muy pocas variables, una vez superadas 3 o 4 olas, te fondeas y pescas en vertical hasta que completas el cajón. Las distancias que navegas son irrelevantes, como mucho remas 1000 metros en todo el día, y encima podes entrar de "a ratos" para no fatigarte en demasía. Diferente es cuando tenes que encarar navegaciones de 5000 a 15000 metros en una sola jornada, allí necesitas un kayak que navegue "para donde vos queres", que no te canse en 1000 metros por que pierde inercia enseguida, que viaje derecho y no vivoreando, que te ofrezca un libertad de movimientos propicia para pasarla bien 8 horas arriba de tu kayak. Además, en una pesca de estas características nunca sabes como va a cambiar el tiempo, y la costa no esta "ahí nomás", tal vez tengas que regresar remando varios kilómetros hasta la base en condiciones feas, condiciones en las que con un kayak corto "vas a parir", garantizado!
La mayoría de los pescadores fluctuamos de ambientes continuamente. En mi caso por ejemplo, vengo de pescar un par de lagunas, ahora estoy pescando el Riopla y Delta, en un par de días viajo con el kayak a la costa a realizar una nota muy particular. En enero viajo a la Patagónia a flotar el Limay por 5 días y a pescar lagos con 400 metros de profundidad y vientos que te erizan los pelos del OGT. En febrero viajo a Brasil con mi yak en el techo también, ahí puedo elegir entre un mar tipo pileta, o un lavarropas con olas rompiendo diabólicamente sobre barras de coral o acantilados de roca sólida. Sabes que kayak me llevo no?
Acá no se trata de defenestrar al kayak corto o endiosar al largo, sino de orientar lo mejor posible al que quiera empezar en esto. Si la persona en cuestión pesca únicamente en el mar y a no mas de 400 metros de la rompiente, con un kayak corto se "va a arreglar" y además se va a divertir muchísimo jugando y barrenando olas cuando las condiciones no den para la pesca. Pero el día que quiera pescar en otra parte, en otras condiciones, otros peces, en otras modalidades le va a resultar incomodo e ineficiente en muchos aspectos. Yo no empecé ayer en esto, ni el año pasado, ni el anterior ni el otro.... Tengo bastante experiencia y probé prácticamente de todo, cortos, largos, rígidos, inflables, nacionales, importados, de cabina abierta, de cabina cerrada. Puedo tener el kayak que quiera, de hecho en mi garaje tengo en este preciso instante 4 kayak, dos Delta, un Bravo y un K1, puedo usar el que se me cante y uso siempre mi Delta desde el primer día. Eso si, me pienso comprar un Ocean Prowler Trident 11, pues es un kayak MUY BIEN PROPORCIONADO y concebido desde el diseño, lo considero superior a cualquier kayak nacional.
Si la duda es kayak corto o largo, lo mejor es que el que deba decidirse escuche a quienes tienen o tuvieron los dos. No al que únicamente pesca en cortos y se sube cada muerte de obispo a un largo y lo prueba media hora.
chelodepalermo
buenos aires
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5/15/2008
11/25/2008
me parece que cada uno busca en la embarcacion la comodidad posible y no solo sobre ella sino tambien piensa en el traslado y en otros facores como guardarla y demas cosas por lo que el tema me parece que es mucho mas que emplio. En mi caso viajo mucho y hago notas de pesca por lo que lo llevo conmigo, y no solo 100 km sino muchos mas, lo que busco es la comodidad al trasladarlo, y tambien veo el factor de poder guardarlo en lugares reducidos por lo que mi eleccion es la de un kayak corto, pero no dejo de pensar nunca que me brinde todo lo que necesito a la hora de estar pescando arriba, como a la hora de remar. Por lo que a mi entender es cuestion de gustos y a la hora de modificar el kayak como lo hice yo trate de que tenga todos los elementos que pudiran ser utiles para el pescador como gps, ecosonda, luz y posacañas, sin dejar de mencionar el sistema de fondeo. Cada maestro con su librito dijo Sebastian en un posteo y me parece lo mejor
acuaterra
mar de ajo
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8/20/2008
11/25/2008
La discucion de kayak cortos y largos es muy antigua Normalmente el problema no es el largo del kayak, es "el palista" Todas las medidas y fondos de kayak son buenos para realizar un trabajo espesifico, medianos y malos para otros trabajos En general a igual fondo, la velocidad esta dada por la relacion de esbeltez (largo/ancho) a igual ancho, el mas largo es mas veloz Fondos en V o redondos son mas veloces que fondos planos, pero tambien mas inestables Proas y popas marcadas, mantienen el rumbo en lo plano, pero no nos permiten cambiarlo facilmente en una ola El palista debe elegir el kayak acorde para el lugar de uso, por eso es que se fabican kayak en distintas medidas y con formas diferentes Bueno al final doy mi opinion para usar en el mar pescando, largo, de fondo plano con pro alta y redondeada, si alguno lo quiere usar para sacarse la duda, viene y se lo presto
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
Chelo, yo también escribo, de hecho si no me equivoco, junto a Diego Flores fui el primero en este país en comenzar con la difusión del kayak fishing. La primera nota publicada en un "medio grafico" argentino (que fue tapa de la revista Vida Salvaje) adorna el home de esta pagina, y la hicimos en combinacion con Kiero probando los Ocean Malibu y los Sevylor inflables.
También viajo mucho, y cuando digo que viajo me refiero a miles de kilómetros, no 200 o 500 por ruta. Caminos de ripio con viento patagónico, cornisa, barro, ruta, MUCHA RUTA. Calcula que en los próximos viajes que tengo planificados sumo nada mas ni nada menos que 9000 kilómetros y eso es mucho camino por recorrer. Si realizo estos tres viajes, voy a estar sumando algo así como 17.000 kilómetros en total con un kay 3.70 en el techo. En cuanto a la practicidad, yo subo y bajo mi 3.70 solo del auto, también lo subo y bajo de la lancha solito sin ningún drama, y pesco no menos de 2 o 3 veces por semana en kayak. Sin dudas un kayak de 265 es mas cómodo de cargar al hombro, no por el peso, solo por la eslora. Pero es cuestión de costumbre nomás Tene en cuenta que mi 370 pesa apenas 6kg mas que tu 2.65..... En cuanto al lugar de guarda, mide solo 1mt mas que uno corto, salvo que lo guardes en un ropero no veo la complicación.
Fíjate Diego Santos, arranco con un K1, después paso a un K2 y termino en un P.Delta. El es otra persona con mucha experiencia en esto, tiene muchas mas entradas “al mar” que yo y que varios que viven en la costa inclusive.
Yo tengo todo el instrumental de una lancha completa que desarme para ponerle a mi kay si quiero, pero solo coloco lo que me resulta "indispensable", una eco no me ayuda en absolutamente nada, solo me molesta, de hecho tengo una Navmann 400 Fish y una Huminbird Piraña 10 tiradas en casa. Si, le estoy instalando un compás magnético Acua Meter Skipper (que no depende de baterías), un timon de dirección con pedalera y el motor eléctrico que lo uso cuando lo necesito o tengo ganas, luego vendra el kit de vela. Todas cosas que aportan a la navegación en diferentes situaciones.
Vi las fotos de tu K1 tuneado, esta muy lindo, se nota el laburo y que le pones amor a las cosas. Pero la verdad es que no entiendo como haces para rascarte la nariz con tu estatura y la cantidad de cosas que le colocastes..., fíjate que por poco tus piernas no sobrepasan la proa...., yo no puedo pescar en esas condiciones mas de 2 horas..., será que estoy viejo, que se yo
Vuelvo a plantear lo mismo. Cuando quieran nos juntamos en el río, cuanto mas podrido y ventoso mejor, probamos todos los kayak que vengan, les medimos la velocidad, los tiempos, y los filmamos para analizar detenidamente el comportamiento de cada modelo. En un par de horas derribamos todos los mitos y nos sacamos todas las dudas. Si un K1 o Bravo le puede seguir el ritmo a Diego por 1000 metros nada mas (yo fumo y me quedo sin nafta rápido), no pesco nunca mas en un kayak largo. Les va?. Por que sino es todo bla bla bla y no llegamos a nada. Les propongo hacer esta prueba en conjunto, yo ya la hice muchas veces y llegue a las conclusiones que vuelco en lo que escribo.
eduardo
parque de los patricios
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3/7/2008
11/25/2008
Estimado Sebas, eso es lo que dije, que habian entrado 2 palistas en tu doble (K2) y para redondear mejor el concepto vos aclaras que con dos palistas es otra cosa. Considero que es asi, puesto que de mis horas de lectura al respecto he encontrado varias veces opiniones de aqui y de otras partes del mundo en el sentido de que un doble tripulado por amboa palistas, desmejora notablemente su performance respecto de la misma embarcacion tripulada por un solo palista, por ende te doy la razon, es evidente que quienes fabrican o usan a menudo un doble aseguran que no es lo mismo que a dicha embarcacion la tripule uno o dos palistas, segun afirman categoricamente desmejora notablemente con dos palistas respecto a si lo hace un palista, y sin embargo segun aseveraciones de Héctor con ambos palistas "es un caño", ergo, por simple deduccion con 1 palista se comporta en forma superior todavia, que me parece que es lo que esta afirmando la mayoria, no? Otro detalle que no habia sido mencionado hasta aqui y si lo hizo Aquaterra, es "el corte" de la embarcacion, redondo o plano, y coincido con dicha opinion, dicha forma es determinante a la hora de decidir donde queres estar mas, en el agua o arriba del kayak, averiguen que "corte" tiene el kayak que se quieren comprar, y como vengo diciendo desde mis primeras lineas en este tema, PRUEBENLOS, no inviertan un solo peso hasta no estar seguros de lo que se van a comprar, porque despues empiezan los dolores de cabeza, la perdida de tiempo, de oportunidades, y de algun dinerillo, ya que toda operacion de venta-compra siempre deja diferencias importantes como perdida, y todo eso se puede evitar tomandose un poco mas de tiempo en la toma de decision. Por suerte siempre hay kayaks de todas las marcas y colores para que alguien se arrime y lo pueda probar...utilicen esta posibilidad que ahora existe, no era lo mismo unos meses atras.
saludos, eduardo
eduardo
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
Mi experiencia navegando en tandem no es demasiada, aunque podria decir que hice todas las pruebas pertinentes.
Sin lugar a dudas mi 370 navega mejor en single que en doble. Ojo!, no hablo de velocidad crucero ni autonomia, hablo de "navegabilidad", estabilidad y control de rumbo. Cualquier tandem de menos de 5 metros es medio choto por una simple cuestion fisica: como distribuis 2 personas adultas en solo 3.50m???. El de la proa queda muy adelante y el de popa muy atras, esto logra que el kayak navegue - el termino seria - "aplastado", con la totalidad de la eslora ofreciendo contacto con el liquido. Por este motivo tienden a pinchar olas, son menos governables y de navegacion mas mojada.
Si hablamos de velocidad crucero, estable y "alegre", a un tandem con dos personas que "remen coordinadas" no lo alcanzas remando solo ni a ganchos. La autonomia remando en tandem se extiende una barbaridad, ademas las velocidades son mas regulares a lo largo de un par de kilometros. El tema es que si tu compañero no la tiene muy clara, o mejor dicho: no se conocen bien aun, lo vas a putear en varios idiomas. La estabilidad cambia y si no sincronizan perfecto la remada no es consistente.
Encarar una ola con la misma eslora, menos peso, y el centro de gravedad ubicado casi en el centro, permite pasajes mas rapidos y secos. Remando de a dos el kayak "cae diferente".
En single y disponiendo de una buena eslora, se puede ubicar el peso a un tercio de popa y navegar mejor con rio picado. Y eso es por que tenemos 2.50m de proa que evita que naveguemos parados de manos.
Estoy editando el video de los Delta electricos navegando con buena marejada, ya van a ver como navega un 370 con 120kg de carga ubicados del centro hacia popa. Como cae de la ola, como se desplaza, a que velocidad, como corta, como maniobra.
Que quiero decir con todo esto?, que la navegabilidad del kayak esta directamente relacionada con la eslora, la manga, y por sobre todas las cosas LA DISPOSICION DEL CENTRO DE GRAVEDAD. Expliquenme como distribuyen 85 kilos en solo 2.60mt. Si lo llevas a popa navegas como el caballo del Zorro, parado de manos. Para adelante no podes ir pues no tenes a donde..., salvo que no tengas piernas jaj. O sea..., te quedas en el molde... Es eso o nada.
Y aqui otra vantaja de un kay largo!: Te permite modificar la disposicion de la carga de una manera infinitamente mas inteligente y efectiva. Yo no uso la misma posicion de asiento para agua chata que picada. Tampoco si voy liviano o llevo peso adicional como el motor y la bateria. Tampoco si remo una laguna o debo superar una rompiente marina. En fin, puedo lograr que el mismo kayak se comporte de muchas maneras diferentes, y eso, es simplemente GENIAL!
mdq-team
Mar del Plata
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1/21/2008
11/25/2008
Tito perdoname, mira vos sabes y si no lo sabes quiero que sepas que yo respeto muchisimo tus aportes, disfruto leyendolos y los guardo para tenerlos a mano como referente, por eso mismo cito un artículo tuyo que escribiste y que mencioné anteriormente:
"...En condiciones de viento intenso, el kayak corto demostró ser más ágil que el largo, ya que con una mayor eslora se dificulta orientar la proa contra en viento y las olas pueden alcanzarnos con un ángulo inadecuado provocando el vuelco. También resulta mas fácil “acomodar la proa” cuando montamos una ola y tomamos velocidad, digamos que es bastante más versátil. Para nuestra costa y con el mar revuelto, sin dudas me decanto por un 2.65m a 3.40m de eslora, pues permiten abordar casi cualquier situación.
A contrapunto, el kayak largo conserva mejor el rumbo una vez que estamos corriendo la ola, y requiere menos correcciones de la trayectoria que el corto. Una vez fondeados y pescando, un kayak largo provee una estabilidad, comodidad y capacidad de carga sin objeción. Personalmente me gusta pescar en kayak largos, de 3.70 a 4 metros, ya que me permite un desplazamiento más ágil “en condiciones normales”, aunque debo reconocer que para nuestra costa, el viento puede restringir muchas de nuestras entradas..."
Estoy de acuerdo en todo con esa afirmación, por ejemplo si tengo un kay mas largo moverme de un punto al otro es inmejorable, el kay corto es muy lento y te cansas horrores. Pero en mi zona de pesca con viento siempre de cuadrantes diversos, el kayak corto demuestra ser como bien decis vos mas versatil.
La capacidad de carga no es mucha como decis porque lamento reconocerlo estoy pasado de peso estoy en 95 y mido 1,90 a pesar de eso puedo jurar que no me siento incómodo, pesco de costado igual que en otros kayaks y no hay forma de estar incómodo, por ahi es porque como dije recorro pocos metros hasta mi lugar de pesca, pero la verdad he regresado a la orilla con muchísimas corvinas y el tema carga no fué un problema, en cuanto a la capacidad de ponerle accesorios, bueno por ahi estaria el tema de la capacidad de carga, pero en mi caso me gusta espartano, cuantas menos cosas encima menos probabilidades de lastimarme en una rodada. No te confies que pesco solo variada, vivo en Mar Chiquita en el verano y pesco desde lenguados, a lisas, pasando por especies menores, donde hay que estar bastante tiempo encima del kayak.
Yo no intento decir que el k1 es el mejor en todos los ambitos porque la verdad no es asi, me gustan los Cobra que estoy comercializando en este momento y los Malibu que tambien estoy ofreciendo y evidentemente si consultas los precios no tienen tanta diferencia, incluso con un Patagonian.
Entonces coincido plenamente en algunos puntos con vos, en otros no tanto, pero vuelvo a repetir es mi punto de vista y aplicado al lugar donde vivo, yo no viajo mucho ni hago kms porque la verdad no me da el cuero, pero para mi zona de pesca no tengo dudas.
El tema largo va a ser ademas replanteado en breve cuando se introduzca el nuevo modelo de kayak de Atlantik pensado para pesca, ahi tenemos una medida mas larga, intermedia que seguro dejará contento a mas de uno.
POR ULTIMO EDUARDO NO TE ENTENDI NADA JAJA LA CORRELACION QUE HACES NO ME QUEDA CLARO, para mi el k2 solo anda mas rápido que el k1 y el k2 con 2 anda mejor que con 1.
chelodepalermo
buenos aires
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5/15/2008
11/25/2008
igual me parece que todos coincidimos en algo, ninguno de los kayaks nacionales que hoy estan en el mercado estan diseñados para la pesca en si. Que uno los adapte es una cosa , pero ninguno esta diseñado para tal fin. Ojala que salgan modelos diseñados para esta actividad eso mejoraria mucho mas las opciones hoy existentes en el mercado y tendriamos mas posibilidades a la hora de elegir nuestra embarcacion.
chelodepalermo
buenos aires
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5/15/2008
11/25/2008
Tifon me parece que no tiene nada que ver los tiempos ni jugar una carrera aver cual es mas rapido que otro, lo usamos para pescar. Con ese criterio tendria que dejar de fumar y tomar menos cerveza jajajaajjaja. repito lo del posteo anterior que ninguno de los kayak nacionales estan orientados a la pesca ni se reslizaron para tal fin. cuando tenia 10 años entraba al mar en un kayak inflable hoy en dia estan los sevylor, que a mi entender pescar en ellos seria un riesgo ya que se pueden pinchar Recuerdo entrar con los sit on top de fibra a pescar en gesell hace como 10 años y de meter las lineas con la tabla de surf o el morey. Hay un kayak para cada uno, y ahi esta lo que decide la gente, buscando en cada caso la conveniencia.
Hoy en dia gracias a internet uno puede ver los kayaks y hasta importar modelos de afuera, los costos son mas elevados pero bueno cada uno sabe hasta donde le da el filo. Pienso que es un tema muy largo y que tiene muchas variantes, lindo para debatir asique sigo leyendo las demas opiniones
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
A que llamas un kayak diseñado para pesca?, a que tiene posacañas?, un posa vasos?, un ploter con un pescadito o la cara de Denis Spike?. Todo eso si viene, bienvenido sea!, pero no define si el kayak es bueno o malo.
Un kayak es un kayak y ya!. Para pescar necesitamos un diseño con un plus de estabilidad, comodidad y capacidad de carga, y en esto los de cabina abierta aportan varias ventajas. Cualquier kayak que provea estabilidad y libertad de movimientos es apto para pescar, el resto es ponerle un cajoncito con un par de posacañas y tener un fondeo eficiente.
El kayak "no pesca por vos", el kayak es un medio de transporte acuatico que se utiliza tambien como plataforma de pesca. Su funcionalidad responde estrictamente a normas marineras aplicables a cualquier embarcacion ligera.
Insisto: que es un kayak de pesca??? Por que si a un Prowler Trident Angler como sale de fabrica, le saco los posacañas, es el mismo kayak que se vende como recreativo con el nombre...... Prowler Trident ajajaja. O sea, la nada, una mentira marketinera.
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
Chelo, no se trata de carreritas.... Se trata de definir que diseño se comporta mejor con agua complicada y distacias de mas de 1000 metros. Y eso, es importantisimo para el PESCADOR. Por que un pescador no es un "deportista del remo", es un pescador nomas, asi como vos y yo, tipos simples que inclusive fuman ajjaja. Si a un pescador se le complica el clima, va a necesitar una ayudita para salir tranquilo. Un deportista sale sentado en una puerta y remando con el codo. No es mi caso. Un pescador, salvo el que solo pesca pasando la rompiente , normalmente se moviliza bastante y requiere de un casco que le permita desplazarse con bajo esfuerzo a una velocidad alegre y consistente. Pasa muchas horas abordo y agradece la capacidad de carga y libertad de movimientos. No es equilibrista y agradece la estabilidad. No es contorsionista y agradece una maniobra de reingreso rapida y eficiente para cualquier contextura. Tambien tengan en cuenta que un kayak corto navega bien hasta los 80kg mas o menos, si lo sobrepasas no es que se hunde, pero empieza a navegar mal. Por eso mismo, una persona pesada o muy alta no deberia considerar el uso de un kayak muy pequeño, no es un kayak para cualquiera.
Por eso digo, tengan en cuenta que no todo es pasar una rompiente!. Eso cuenta para los chicos que viven frente al mar o los que siempre veranean en la playa. Pero somos mas de 40.000.000 de argentinos, la mayoria no vive pegado al mar y evalua tambien otro tipo de pescas.
Diego
Ezeiza, Bs As, Argentina
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11/15/2006
11/25/2008
Hola muchachos, excelente la información vertida !!! Viva el pluralismo !!!
La discusión esta planteada si para pescar es mejor un kayak corto o uno largo.
Cabe aclarar que hay modelos largos con 2 y/o 3 posiciones de remada.
Si bien disponemos de ambientes muy diferentes para realizar la pesca, el kayak largo se desenvuelve mejor en ellos.
Mi experiencia después de haber probado ambas opciones, sin dudas me inclino por el largo.
Las razones:
1. Estabilidad: parece un muelle flotante, si con el corto nunca me fui al agua imagínense con el largo, llevo a mi abuelo de 80 años. 2. Rápido: es notable la diferencia en condiciones normales, no se imaginan cuando estas cambian. 3. Cómodo: permite múltiples posiciones y hasta lo mas hábiles pueden pescar parados en el. 4. Gran capacidad: capacidad máxima de carga 180 kg para que navegue correctamente, contra 110 kg del corto. 5. Travesías: si bien no es un kayak pensado para travesías, permite hacer recorridos exigentes, en cambio el kayak corto se esta limitado para este fin.
La maniobra de reingreso es muchísimo mas fácil realizarla en el largo que un corto, (para tener muy en cuenta, mas si hablamos de gente robusta) con sus 3.70 mts se nota mucho la diferencia.
Con respecto al transporte, no noto gran diferencia, lo llevo al hombro igual que el corto, es cuestión de encontrar el centro de gravedad.
Esto son algunos aspectos más salientes en la comparativa.
Los kayak cortos son ideales para recreación, pero si hablamos de pesca no me bajo mas de un kayak largo.
Saludos cordiales.
chelodepalermo
buenos aires
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5/15/2008
11/25/2008
Te felicito por las opiniones vertidas y para tu caso se nota que es mejor el patagonian, en el mio me resulta mejor el kayak corto atlanti-kayak k1 veremos cuando ingresen mas productos al pais (malibu y el cobra) que de por si ya los vi y me parecen muy buenos tendria que probarlos. Los ocean tambien me parecen muy buenos O por ahi salen nuevos productos tanto sea de una o de la otra marca que mencione antes. Ojo el precio tambien cuenta a la hora de elegir el producto por eso hay para todos los gustos y eso es lo bueno. Sigo insistiendo "por ahora" me gustan mas los kayaks cortos.
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
mdq, no te ubico por el nik, cual es tu nombre?
Efectivamente, digo que con viento feo y olas complicadas me resulto mas facil ingresar con un corto que con uno largo, mas que nada por que me permitia orientar mejor la proa. Pero esa prueba se realizo en condiciones donde pescar resultaria casi imposible con cualquier kayak, la hicimos con Diego a kayak pelado, sin equipos ni nada. A pescar, siempre entre y sali perfectamente con un 3.70.
Si yo viviese en la costa, con el agua ahi nomas..., que se yo..., soy medio kamikaze.... Tal vez tendria un corto en uso para entrar en condiciones realmente adversas, mas que nada como deporte. Pero siempre considerando distancias cortas e ingresos breves..
Nadie dice que el kayak corto "no sirve", solo que no es el mas versatil ni el mas adecuado para un amplio abanico de opciones pesqueriles. En mi caso, pesco poco en el mar, no voy a definir una compra pensando en 10 dias al año, de los cuales puedo entrar solo 5 por el viento. Hay que pensar en la totalidad del publico potencial. A mi me da lo mismo que usen kayak de 1 metro o de 15, cada uno cocina su propio estofado. Solo expreso mi opinion con la libertad que este foro garantiza, con respeto, sin agresiones, sin malas palabras, sin ofensas. Por sobre todas las cosas, con la mejor voluntad.
En este pais la cosa aun esta verde, veremos dentro de un par de temporadas para donde rumbea la cuestion. La mayoria de los que pescan en kayak lo estan haciendo con el primero que tuvieron la suerte de poder comprar. Por el momento, los que cambiaron de casco lo hicieron mayormente por uno de mayor eslora y no a la inversa, hay varios casos en este mismo foro como para escuchar opiniones.
Esta es solo mi opinion, igual que la de cualquiera. De ninguna manera debe ser tomada como una verdad absoluta. Por eso sugiero a la gente a que prueben todo tipo de kayak y evaluean bien que es lo que pretenden, pero con objetividad.
Conozco los Cobra y los Malibu, los veo todos los dias!, tambien conozco a la gente que los importa ya que hace un tiempo se comunicaron con migo. Con respecto a los Cobra, personalmente no me gustan... Malibu es otra historia, esos si estan buenos!, y la diferencia tambien se refleja en los precios.
acuaterra
mar de ajo
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8/20/2008
11/25/2008
disculpen que insista, el problema no es el kayak, siempre es "el palista" Cada uno debe usar el que mas comodo le resulte no "importa el largo ni la forma del fondo" importa como el palista lo sienta Si usan kayak dobles con dos palistas y lo sienten medio "raro", intenten correr las riñoneras o asientos hasta que se comporte mejor, un par de centimetros hacen cambiar notablemente el comportamiento
eduardo
parque de los patricios
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3/7/2008
11/25/2008
Tifon, "mdq" es Sebastian Marquez, del MDQ-Team.
saludos
ProCaster
Capital Federal
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7/13/2008
11/25/2008
En parte coicido con Aquaterra y en parte no... El bote (sepan disculpar mi "lirismo") es como un instrumento de música, no es lo mismo que agarre yo una guitarra y la torture media hora a que te la agarre clapton... hasta ahí de acuerdo... Pero el bote influye y muchísimo... si ponemos un principiante en un largo y un experimentado en un corto, van a andar ahi nomás y hasta el experimentado por ahí lo empareja a fuerza de maña... pero poné dos palistas experimentados uno en un bote corto y el otro en un bote largo, diganles que pasen la rompiente, remen 2000 mts y vuelvan y el del corto se va a bajar después, mas cansado y puteando... Yo no soy experimentado de nada, pero como si soy cabezón me gusta "exprimir" la herramienta... en el mar probé cortos y largos y efectivamente, me bajé puteando del corto; porque clavaba la pala en el agua y en cualquier momento sentía que me daba vuelta... por mas velocidad que le daba, siempre estaba "al filo"... el largo te da el resto extra de estabilidad para poder llevarlo rápido y bien... lo que si, todavía no hablamos de palas, que también influyen y mucho en una buena remada... estoy tratando de consegir unas que estan muy buenas, ni bien tenga la data, se las paso...
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/25/2008
Gracias Eduardo!, hola Sebastian!, no te sacaba por el nik.
No lo veo como una discusion, esto me parece lo mas sano que podemos hacer!. Un debate respetuoso con varias campanas, con pescadores de diferentes zonas, con diferentes kays, y con diversos grados de experiencia. Como forista, opino que un debate asi es enriquecedor.
Esta bueno que no hablamos de marcas, solo de esloras y diseños. Un debate, si se quiere, mas generico, resulta tambien mas objetivo.
Tambien es bueno que esten entrando mas kayak al pais, ya sean Ocean, Cobra, Malibu o Actionkayak. Y que otros empresarios le pongan fichas a los kayak abiertos para pescar, como Bahamas, Sit on Top y algun otro que se me escapa. Cuanta mas diversisdad de embarcaciones dispongamos, podremos hacer elecciones mas acertadas y especificas al tipo de pesca que realizamos. En la variedad esta el gusto dicen, mas que nada por que con variedad se puede elegir mejor :)
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/25/2008
Tifon no lei tu post completo, la soberbia de las dos primeras lineas me pudieron. Si vos me conoces, avisame porque yo no te vi en mi vida, asi que no entiendo como vos me conoces tanto para saber que vi o no vi.
Eduardo. mis comentarios son sobre el mar. No opino sobre el rio, pero me inagino que si, algo mas grande tiene que ser mas comodo. eso no es marketing, es matematica.
Procaster. ¿como es? Ahora no entiendo, antes salia solo, ahora hay que emplear mayor tecnica, mayor esfuerzo. Yo nunca hable de la entrada, al ser mas rapido corta mejor la ola y te evita esa parte donde despues de montarte te tira para atras. Tambien son mas estables, y al ser mas grandes tenes mucho mas lugar. eso es indiscutible, yo solo hablo del mar, el rio no me interesa. La salida es lo complicado, por eso el de 2.70 es mejor para el mar, menos susceptible al viento, mejor salida, etc etc Entonces el corto, K1 o Bravo son mejores para salir. OK estamos de acuerdo.
Saludos.
Fede
Gabriel Fernandes
Monte Grande
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3/22/2008
11/26/2008
Hola a todos: me parece que en cuanto a las diferencias entre corto y largo, en cuanto a maniobrabilidad, estabilidad, etc., estamos más o menos todos de acuerdo. Lo que me parece que habría que tener en cuenta es que uno a veces no se compra el kayak que quiere sino "el que puede" entonces los que ya tienen experiencia o ya cambiaron de kayak por uno mejor tienen que tener en cuenta a los que se compraron su primer kayak y están contentos con éy lo van armando de a poco, improvisando y haciendolo con toda la onda. Me parece desagradable que los que están arriba por experiencia o solvencia económica se dediquen a descalificar el kayak que para ellos mismos era un caño hace un año. Yo digo, si tenés un k1, disfrutalo, si tenés un Patatagonian doble disfrutalo también. Con todo respeto me parece inadecuado que la conversación derive en querellas personales o desafios, sinceramente creo que no aporta nada. Gracias y saludos
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/26/2008
Gabriel, el cambio no significa que se cambiò para mejor. Yo tengo un K1 y estoy convencido que es mejor que el Delta, simplemente porque para el ambiente que yo mas disfruto me sirve mas, y tambien me sirve en los otros.
BLABLABLA corten la radio por favorrrrrrrr !!!!!!!!!!
jmbohe
capital federal
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7/14/2008
11/26/2008
Hasta ahora leí todos los mensajes del post y me parece un debate muy interesante. Eso sí, Tifón, no me "destroces" más mi pobre big yak, se me acurrucó en una esquina y no quiere salir más, jajajaja. Pescoloquepuedo, eso de apagar la radio por favorrrrr, a qué viene? Sos el dueño de la página y nadie me avisó? Juan M
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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11/26/2008
No Juan M, no es para vos, quedate tranqui. Por que vos si?????
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/26/2008
Juan M, a proposito, lee entre lineas.
jmbohe
capital federal
22 post/s desde el
7/14/2008
11/26/2008
No, yo no soy dueño de nada, sólo me enriquezco con las diferencias de opiniones, que es lo que me gusta, leer los comentarios diversos de gente que tiene uno u otro kayak y por qué les gusta o no el otro, lo que no tiene nada de malo. Si no me gustara, me iría a navegar por alguna otra página donde te borran los post si opinás distinto. Juan Manuel
chelodepalermo
buenos aires
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5/15/2008
11/26/2008
te los borran cuando pones pelotudeces mintiendole a la gente.
TiFoN
capital federal
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10/12/2006
11/26/2008
No se trata de lo que podemos o no podemos comprar, el hilo gira en torno a que kayak es mas adecuado para "pescar", el debate es netamente tecnico. Las variables ya estan planteadas, cada uno sabe lo que dice y hace. Quedan claros los conceptos de cada uno de los que participo en este hilo.
pescoconloquepuedo: no te conozco, solo se de vos lo que escribis, y le llevas la contra al mundo entero!!. Tal vez un dia nos conozcamos y nos caguemos de risa, pero por este medio, definitivamente no coincido con vos en nada. Lo lamento...
El Big Yak es un hermodo kay, lo conozco de cerca. Igual pienso que tiene unas proporciones poco adecuadas para recorrer trayectos considerables, eso si, debe ser un muelle por lo estable, las proporciones asi lo sugieren. Quedate tranquilo que en ese segmento tenes uno de los mejores kayak sot del mundo.
Por mi parte hilo terminado, todo dicho, nada mas que agregar.
Insisto: prueben de todo antes de sacar conclusiones.
Diviertanse pescando!
Pescoloquepuedo
Capital Federal
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1/3/2008
11/26/2008
Tifon lamento que no me conozcas, vos te lo perdes, porque me conoce mucha gente. Y justamente por eso te pido que no me juzgues. Mientras vos cazabas pajaritos yo me metia al agua. Entre a este foro antes que vos, aunque me registre mas tarde. Definitivamente si no estas tan al tanto, es porque no conoces tanto del "ambiente".
JM te voy a explicar para que te des cuenta lo que está pasando: se genera un tema tendencioso, que malinforma al publico que busca información. Estuve en muchos intercambios de opiniones, pero la maniobra generada primero en la página a la cual te referis, la posterior "mudanza" a este foro no atendido y el planteo de información inexacta va contra mis principios, que son ayudar al que puedo, como vos sabes que lo hago. Todo bien con vos, en serio, solo creo que no lees entre lineas. Y seria bueno también que te des cuenta que los post borrados en el otro foro fueron generados a drede para forzar una situacion. Porque evidentemente defendían intereses, remos regalados, salidas, etc etc etc.
Un abrazo.
Fede.
Diego
Ezeiza, Bs As, Argentina
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11/15/2006
11/26/2008
Chelo: no hablo de marcas, hablo de eslora y con respecto a las marcas me da igual cualquiera de ellas, pero que cuente si o si con las 3 posiciones de remada.
Me parece mas versatil y comodo un tandem de la marca que fuese, a un single (largo) aunque resigne otras cosas, accesorios,etc.