En un mundo nuevo para la pesca: Kayakfishing nos encontramos mas con dudas que con certezas, Que kayak Usar, mas largo, mas corto, puedo entrar al mar con tal o cual modelo, que características son la ideal para tal zona, etc. y así de apoco se van formando opiniones que canalizadas en los foros informan e instruyen, además de agregados de como armar el Kayak, mas informaciones de seguridad, etc. Nosotros, como fabricantes, debido a la difusión que los foros tienen participamos de dos maneras uno poniendo banners y colaborando con el foro y por otro lado buscamos indudablemente promocionar los productos, por nuestro lado lo hacemos de forma directa y sin esconder intención alguna, Justamente este es el tema: Ofrecemos continuamente la posibilidad de probar nuestros modelos lo cual nos aporta el invalorable retorno de opiniones que nos permite ir mejorándolos con el obvio beneficio para los usuarios pero nos llama mucho la atención los intento de evitar la posibilidad de llegar a la gente lo cual produce una falta de Información y posibilidad de discusión sobre los temas correspondientes , Como por ejemplo: la siguiente situación la cual paso a informar:
Mensaje MDQ
"Estimado Gaston de Patagoniankayak, como ya te dije por privado y comunicación telefónica no tengo problemas en que suban informes de pesca desde los Delta, este es un foro multi marcas y son bien recibidos los aportes sin importar la plataforma desde la que se pesque, como verás hemos colocado los posteos de las reformas que se le pueden hacer e incluso las salidas que organizan y pienso seguir haciendolo, pero si queres hacer publicidad este no es el lugar, pensé haber sido claro cuando se los dije. Si queres hacer una demostración de las posibilidades de los Delta por favor utiliza otro medio para convocar gente. Muchas gracias"
A lo cual respondí:
Sebastian:
Ok te mando el mensaje en forma publica pues de todas maneras será borrado como sistemáticamente hacen con todos los mensajes que he escrito en este foro en los cuales solo se intenta mostrar un producto para que la gente compare, es evidente que seguirán mal informando de forma parcial a la gente que confía en Ustedes ya que solo les dejaran una sola opción sin ninguna otra posibilidad de elección los motivos no son importantes lo que realmente indigna es la parcialidad y la forma de encubrir y hacer creer a la gente que informan con desinterés y conocimiento. Doy por terminado mi participación en el foro por lo cual te pido que me des de baja. Saludos Gaston
Con esto quiero dejar bien claro la imposibilidad fehaciente de poder llegar a la gente a través de un foro que continuamente convoca a través del mismo al uso de un producto. Lo cual no me parece para nada mal ya que gracias justamente a esto se promociona la pesca en kayak, pero por otro lada crea una falta de Información importante que brinde la posibilidad de conocer a sus lectores la totalidad de productos y usos. Saludos Gaston
neo865
Moron
86 post/s desde el
6/5/2008
12/14/2008
Bienvenido al foro, ya somos varios los que no nos gusta que nos manipulen la información, que nos censuren los post o que lisa y llanamente te lo borren, con una falta de respeto y desconsideración a los demás foristas, intolerable. Normalmente sucede cuando no se tienen argumentos para refutar verdades. Se disfraza argumentoso netamente comerciales por argumentos náuticos, diciendo que es propaganda lo que es una verdad irrefutable náutica. Por el simple echo de vender un kayak mas son capaces, de traicionar sus experiencias náuticas, tergiversarlas y confundir la opinión de la gente en general. Pero quedate tranquilo has dado con el foro indicado, en el cual podes expresar lo que quieras con respeto, educación y argumentos, que el único que te va a refutar es otro forista. Y aparte lo que digas lo van a leer todos, porque la gente no es tonta, recorre todos los foros y juzga por su cuenta. Bienvenido al foro. Un abrazo. Carlos.
Diego
Ezeiza, Bs As, Argentina
399 post/s desde el
11/15/2006
12/14/2008
Bienvenido Gastón.
Lamento lo sucedido, por suerte hay muchos espacios donde se puede debatir y este es el único que fue creado para eso.
Me parece que no debes censurarte y darte de baja, tus aportes son importantes. La gente no como vidrio y sabe perfectamente la calidad de tu producto, además pasea por todos los foros antes de tomar una desicion.
Que no te permitan poner un banner por estar ligados a otra empresa no amerita que te vallas, pensalo.
Como dice Sebastián en su respuesta, tenes ese espacio y explotalo como te sugieren, me parece que te va a dar más rédito que un pequeño banner, además no pones ni una moneda de esa forma.
Ese blogs no es el ombligo del mundo, esta actividad crece a pasos agigantados y habrá lugar para todas las empresas que estén ligadas a esta actividad.
No calentarun largo vivirum !!!!!!!!!!
Saludos.
jmbohe
capital federal
22 post/s desde el
7/14/2008
12/14/2008
Gastón: A esta altura me quedó clarísimo que hay un par de páginas dedicadas al kayak fishing que abiertamente representan o están esponsoreadas por una marca. Y cualquier opinión que se vierta en dichos foros acerca de que tal o cual marca es, a opinión del forista, mejor en determinada característica que un k1 o un k2, termina siendo censurada o atacada. Es lamentable y realmente, no lo entiendo. Y no tengo nada en contra de los k1 o k2 porque nunca me he subido a ninguno de ellos, pueden ser mejores que los patagonian, no lo sé, pero no me molestaría si alguien opina de esa manera. Al contrario, el disenso enriquece. A no aflojar. Juan Manuel (NO poseedor de un patagonian)
jmbohe
capital federal
22 post/s desde el
7/14/2008
12/14/2008
Aclaración: Igualmente, y nobleza obliga, aunque "representen" a una marca de kayaks, a mí me interesa navegar por las páginas mencionadas porque también aportan un montón de notas interesantes para quien gusta de la pesca en kayak. Salvando el tema de la "preferencia" de marcas. Juan Manuel
eduardo
parque de los patricios
269 post/s desde el
3/7/2008
12/14/2008
Ante todo Bienvenido al Foro; Gaston, que disfrutes tu permanencia en el mismo, asi como nosotros trataremos de aprovechar de tus conocimientos.
En ciertos foros, existen personas que piensan que hay un límite a lo que puede decirse o mostrarse, por ello ejercen un control de todo lo que se publica. Arguyen que dicha lectura es accesible a todo el mundo, y que, por tanto, personas con poca capacidad crítica podrían verse afectadas por influencias perjudiciales.
Supongamos, por ejemplo, que alguien vuelca una opinión en favor de una marca determinada, y que otro lector podría creer lo que está leyendo acerca de esa opinión vertida, y construirse una imagen errónea del tema que se halla consultando. Quienes asumen el rol de censores, perteneciendo o defendiendo a ultranza a otra marca por intereses meramente comerciales, siendo ésta competencia de la primera; ¿ Pueden erigirse en adecuados guardianes de la libertad de expresión?
El mismo lector podría encontrar luego otro foro dedicado a la defensa a rajatabla de otra marca, cualquiera sea, en un aspecto publicitario mucho mas agresivo, y hacerse una idea equivocada de las virtudes de todo lo leído anteriormente ¿Cuál es la idea correcta en torno a esta nueva marca que debería hacerse?
También se puede argüir en favor de este control de contenidos el hecho de que se pretende evitar que estafen a alguien, ¿y quien garantiza que uno no es estafado comprando la marca que dicen defender?
En un mundo cada vez mas globalizado, donde la información navega a la velocidad de la luz, resulta por demás sugestivo que la captación de nuevos clientes se trate de lograr mediante el cercenamiento de la difusión de la información, a los efectos de evitar que la persona interesada pueda comparar los pros y los contras de los modelos que pretende evaluar. Este cercenamiento aboga por el control de la información según SU criterio individual.
Curiosamente, las personas que se dicen a favor de la censura se consideran, habitualmente, a salvo de estos peligros. Ninguno de ellos cree que puede verse afectado por una medida de la misma naturaleza. Sin embargo, sí creen que haya otras personas que necesiten de esta protección especial. Su petición en favor de la censura es manifiestamente altruista, ya que va dirigida a proteger a los demás y no a ellos mismos.
En algunos países como China, Arabia Saudí o Cuba, fieles a esta forma de ver las cosas, tratan de ejercer el mayor control posible sobre todos los accesos a la Red que se llevan a cabo desde su territorio, para así proteger a sus ciudadanos de la información perjudicial que pudieran encontrar.
El problema empieza a surgirles cuando tenemos en cuenta que la Red es una estructura mundial y que no se ciñe a fronteras nacionales o culturales. Entonces nos encontramos con que conceptos como legalidad o moralidad se tornan extremadamente escurridizos. En ese caso ¿A quién hemos de censurar?¿Cuál de ellos no tiene derecho a expresar su imagen del mundo?
Claro que, según algunos de los que piden la censura, solo hay una visión de la realidad válida, solo una opinión posible, solo una ética, solo un dios, solo una opción política, SOLO UNA MARCA DE KAYAKS...
También surgen problemas cuando tenemos en cuenta que términos tan incómodos para un censor como libertad de pensamiento o libertad de expresión tienen tan buena acogida hoy en día, al menos en su faceta teórica. Los mismos que intentan silenciar a los demás se arrogan el derecho de poder expresarse libremente, y en virtud de ello navegan y postean por todos los ámbitos donde se les ocurre sin que nadie se los impida. ¿Admitiría uno de estos guardianes de la libertad de expresión la censura por parte de otra persona? ¿Qué pensarían, o como actuarían, si un posteo de ellos es censurado o literalmente eliminado de cuajo sin razones o argumentos valederos?
La única solución viene, en mi opinión, de manos de la tolerancia. Si hay algo que mi religión, ética u opción política me prohíben ver o conocer, solo tengo que apartar mi mirada de ello. Pero no puedo prohibir a los demás lo que los demás no tienen derecho a prohibirme: el libre ejercicio de las libertades de expresión y pensamiento.
El único limite que se le puede poner a la libertad de cada uno es la libertad de los demás. Si lo que yo pueda decir solo puede perjudicar a quien me escuche, este siempre tiene la opción de no escucharme. Solo si lo que yo expongo puede perjudicar directamente a los derechos de un tercero existe una indiscutible razón para guardar silencio, solo así, y de ninguna otra manera…
Si la libertad significa algo, es el derecho de decirles a los demás lo que no quieren oír (George Orwell)
mdq-team
Mar del Plata
155 post/s desde el
1/21/2008
12/15/2008
Estimado Patagonian Kayaks, seguramente no me he sabido expresar con claridad, el aspecto publicitario del foro esta contratado en exclusividad. Pero eso no quiere decir que no puedas subir informes de pesca donde se vean los kayaks Patagonian en acción, te invito a que lo hagas cuando gustes, solamente te vuelvo a repetir no pongas publicidad porque la verdad no me parece etico comercialmente para con alguien que nos a dado su apoyo desde nuestros inicios.
La verdad quiero ser todo lo medido que corresponde en mi respuesta porque como ya he dicho no me gustan las discusiones en vano, el tema es sencillo no puedo poner publicidad, informes tenes el foro a tu disposición.
patagoniankayaks
Bs As
3 post/s desde el
12/13/2008
12/15/2008
Estimados MDQTeam
Ok Es bueno aclarar los tantos, ya que era inexplicable semejante actitud, de todas maneras seria prudente informar claramente a sus foristas al respecto y corregir las informaciones erróneas donde figura que el foro es neutral y multimarcas EJ:
"Estimado Gaston de Patagoniankayak, como ya te dije por privado y comunicación telefónica no tengo problemas en que suban informes de pesca desde los Delta, este es un foro multi marcas....." del mensaje recibido el día Sábado pasado.
Desde ya agradezco la posibilidad de participar en el foro pero entenderán que para nosotros es inaceptable, además hemos sido banneados del mismo y nuestro requerimiento era que nos den de baja el usuario.
Saludos Gaston
mdq-team
Mar del Plata
155 post/s desde el
1/21/2008
12/15/2008
Estimado, nuestro foro no permite el borrado del usuario sino es a traves del propio usuario, por lo que a su requerimiento de ser dado de baja se le procede a bannear.
La publicidad en este caso corresponde a un anunciante, y ademas por teléfono se lo aclaré hace ya tiempo, esto lo quiero dejar claro pero no porque no quisiera tener a su firma en nuestro foro, sino que tenemos contratada una exclusividad y poner otra publicidad implicaria perder a nuestro anunciante. Sus productos me parecen excelentes, tienen una muy buena manofactura y un muy buen desempeño, las opiniones que se vierten constantemente en los foros es una muestra mas que cabal de ello, y las diferencias me parece que es bueno marcarlas en torno a los gustos y no a banderas.
Cuando me refiero a que nuestro foro es multi marcas es porque en el tenemos información de todos los kayaks que son propiedad de nuestros foristas, ellos mismos lo suben en cada una de las salidas que proponen, y no hay mas notas de gente pescando desde Patagonian porque no hay mas que suban informes pero le vuelvo a repetir que son muy bienvenidas, nos enriquecen y prestigian. Incluso cuando hablamos por teléfono, le recomendé subir informacion a traves de notas ya que todo lo que muestre a sus embarcaciones en accion de pesca sirve para nosotros tambien.
ENTONCES
Por el momento no podemos poner mas publicidad en nuestro foro que la existente le pido disculpas pero es una realidad. Si gusta se procede al desbaneo de la cuenta, ya que su ban fue por el pedido que realizó usted de ser borrado y no porque yo considere que haya cometido alguna falta, el tema de la publicidad fué quitado y editado y para mi ahi termino la cosa. De ninguna forma y asi lo he tratado de exponer siempre, me parece que su productio sea de calidad inferior o superior a cualquier otro, eso tiene que correr por cuenta del consumidor que decide en funcion de gustos, oportunidad y bolsillo. A mi me interesa ver notas de pesca en kayak, este mismo planteo lo tuvimos con la gente de la firma Sit on Top quienes suben informacion permanentemente al foro, y de echo sus embarcaciones siempre estan en la portada del foro. Ellos se han echo parte de nuestra comunidad y la verdad que no los veo como otra empresa sino como amigos. Se que en Mar del Plata en estos momentos se esta comenzando a comercializar Patagonian, por favor los invito a que vengan a pasar un dia con nosotros, pesquen y comamos un asado, pero no vengan con el animo de promocionar los kayaks, hacer publicidad porque eso genera este tipo de inconvenientes, vengan simplemente a pescar y a hacer amigos. Una vez mas lo invito a realizar notas y mostrar su producto en acción, ya que ese es el fin del foro, mostrar salidas de pesca, cuentenos que pesco, donde, con que, cuanto remaron, etc va a ser no solo bienvenido sino agradecido por el tiempo tomado en colaborar.
Como verás en mi respuesta no me hago cargo de la agresion en el titulo de censura o falta de info, y de echo estoy tratando de dar un paso adelante en torno de temas que me parecen conflictivos, la verdad prefiero y preferiria compartir con todos un buen dia de pesca que estar discutiendo por estas cosas que la verdad no nos hacen bien a ninguno, yo dejo la mano tendida y el foro abierto (suena feo jaja), separemos lo que es informacion de pesca de lo que es informacion comercial y punto, lo peor es que si todos nos conocieramos pescando podriamos ser buenos amigos, entonces no nos privemos de eso.
Por ultimo me parece bueno que la gente se entienda hablando, yo soy todo oidos. mi celular ya lo tiene porque me llamo en otras oportunidades. Con gusto lo voy a atender.
Hace un tiempo Diego me pidio si podia subir un video a nuestro foro con los datos de Tito para la venta de Patagonian y yo accedi primero porque considero a Diego un amigo que me enseño mucho y segundo porque realmente no tengo ningun problema con su firma,
Envio un saludo cordial Sebastian
patagoniankayaks
Bs As
3 post/s desde el
12/13/2008
12/15/2008
Es indudable y valorable el aporte que ustedes hacen para el desarrollo de la pesca en kayak y la energía que en esto aportan, por nuestro lado estamos de acuerdo en que lo mas importante es la pesca en kayak y que esta no sea superada por conflictos de marcas, y simplemente quisimos dar a conocer nuestro punto de vista, aceptamos tus aclaraciones, aunque no compartimos algunos temas, por nuestro lado damos por terminado el asunto, y cuando viaje para Mar del Plata te estaré llamando así por lo menos ligo un asadito de arriba y aprovechamos para conocernos.
Saludos Gaston
PD
En caso que Uds. requieran algún material que podamos proveer nosotros para testearlo (Remos Kayaks etc.) avisen que será provisto.
mdq-team
Mar del Plata
155 post/s desde el
1/21/2008
12/15/2008
La verdad no esperaba menos, y te tomo la palabra, me llamas y listo.
ProCaster
Capital Federal
109 post/s desde el
7/13/2008
12/15/2008
Hola Gastón, como va?
Voy a tomar "prestado" parte de tu post para trazarte una comparación.
"Con esto quiero dejar bien claro la imposibilidad fehaciente de poder llegar a la gente a través de un foro que continuamente convoca a través del mismo al uso de un producto." Yo creo que convoca al uso de SU producto, ya que bien se sabe está auspiciado en exclusividad por un anunciante. Eso en un ambiente de libre mercado, lo veo perfecto. Que solo se mencionen las bondades de SU producto, también lo veo bien; para eso les pagan. Es negocio.
No me voy a poner a discurrir sobre ética en el asesoramiento a los usuarios que no saben, y que toman lo que les comunican usuarios con más experiencia como "palabra santa"... ya lo hice en otro momento hablando de ECUANIMIDAD; y no lo voy a hacer de nuevo...
Y con esto voy a la comparación... Gastón, la mención de Patagonian en un foro auspiciado, bancado, pagado, "con negocios", "con apoyo incondicional desde el inicio" o como quieras llamarlo con Atlantik, es como que quisieras ir a un consecionario FORD a que te digan que la Ecosport no es una 4x4 y que adentro no pueden viajar 5 adultos cómodos... NO TE LO VAN A DECIR... te van a decir que es una 4x4 y que adentro viajás vos, tu esposa, tus suegros y tu cuñada con el novio tranquilos... y que vas a poder irte a los médanos sin ningún problema que no te vas a quedar enterrado... No podés esperar ecuanimidad partiendo de la base de intereses económicos creados... ( hablé de la Eco porque el otro finde vi una colgada en una montañita de arena y al dueño puteando con toda la familia abajo, perro incluido... ruego a usuarios de Eco no sentirse identificados era para "graficar" nada más...")
Entonces que queda? buscar ámbitos sin intereses creados, donde un forista (sea fabricante, vendedor, usuario, importador, posible comprador, curioso o lo que sea...) pueda entrar a decir " a mi me parece que este bote es bueno, o sirve a tal efecto; porque...." y después, se banque el dicenso del resto aportando sus razones y escuchando las de los otros por la negativa... PERO CON FUNDAMENTOS... fundamentos probados, con respaldo; porque hablar por hablar habla mi vieja de kayaks sit on top y no entiende un carajo... así como de cocina no le puedo discutir nada... esto es lo mismo...
No soy usuario de marcas nacionales, pero si; SOY USUARIO... creo que estamos en un terreno nuevo, que recién está empezando y donde arrancamos al revés me parece... en vez de no forjar preconceptos arrastrados de la mano del comercio, los creamos al inicio... y es una pena... ojalá lleguemos a madurar como usuarios, consumidores y formadores de nuevos usuarios, promoviendo la actividad sin afectarla por compromisos económicos... Al final, los foros ( que son la escencia de la libertad de opinión y del intercambio ), se van a quedar convertidos en "sucursales" o "agencias" de determinada marca de botes... y eso no le hace bien a la actividad... No miro foros de Argentina solamente, si no de otros países como España, México, USA; que están muchísimo más evolucionados que nosotros en Kayakfishing... y esos sí que son imparciales... si tienen que "partir" a un fabricante porque vende "fruta" lo parten, y si tiene que decir "tal bote está bárbaro..." también lo dicen... es más... usuarios de un bote que saben que no anda bien, dicen publicamente " estoy juntando para comprarme tal, ya que el mío no va ni para atrás..."
Cuando alcancemos esa amplitud de criterio y esa sinceridad con nosotros mismos como primera medida, la vamos a poder transmitir a los demás... mientras tanto, el que quiera comprar y no se asesore y no lea antes y se de cuenta después que si quiere practicar algo en serio; esto le sirve y esto no o esto le hubiera resultado mejor y esto no... que se joda... cuando se den cuenta que remando 10 kms para ir a un punto de pesca otros botes le sacan un kilometro remando tranquilos o si tiene que cargar el bote para una salida se de cuenta de que tiene que llevar latas porque las botellas de litro y medio ocupan mucho espacio; verá que hace... que se ocupe, no es problema mío... ni es tuyo Gastón, vos hablás desde la experiencia y desde el conocimiento; yo no fabrico kayaks ni remos, vos sí... por eso creo que sos voz autorizada a hablar en cualquier lugar, no sólo a "postear" algo de pesca... pero bueno, cada cual sabe cuanto sabe como para decirle a un fabricante "podés hablar de tal o cual cosa..." A mi no me daría el "piné" para decirle a Roberto Shimano que hable de pesca pero no de reeles ni de cañas, porque creo que es una voz autorizada... pero cada cual sabe cuanto sabe de algo y si le dá la espalda y la sapiencia para poder decirle a alguien " de eso no estás autorizado a hablar..."... Acá se escucha a todo el mundo mientras no hable pelotudeces y si las habla que se banque la que le caiga; yo creo que más autorizado que vos a hablar de botes (carajo, los fabricás...), no hay nadie en este foro... pero yo no se mucho de nada... de lo único que conozco es de respeto a los demás, por lo cual; bienvenido vos y todo lo que puedas aportar a la comunidad de usuarios... Un saludo cordial,
mdq-team
Mar del Plata
155 post/s desde el
1/21/2008
12/15/2008
Hola Procaster coincido en mucho con vos, y es por eso mismo que los invito a escribir, es cierto por ejemplo y la verdad es que nunca le hemos ocultado a nadie que tenemos una relacion comercial con Atlantik para la publicidad, de echo se puede ver ni bien ingresas al foro entonces no te hablo de publicidad encubierta es publicidad y bien visible, sin embargo varios usuarios de Patagonian escriben y jamas se les ha borrado una coma de sus posteos y la verdad ojala fueran mas. Este problema puntual vino porque lo que no puedo es poner publicidad en el posteo por un tema de etica comercial, si lo que queres es mostrar los adelantos de un determinado kayak, los beneficios de su remada , lo estable que es, ¿porque no voy a dejarlo? en que puede influir eso?
Si tenes por ejemplo Patagonian, Sit On Top, Oceanport, Cobra, Malibu o Action que son los que he podido ver aca, porque no vas a poder mostrar lo excelente que son sus prestaciones y las satisfacciones que te dan, dale postealas, para eso esta el foro. Osea siento que se quejan por algo que nunca intentaron hacer, yo nunca borre ni edite un posteo de otras marcas hasta el viernes que le borre la publicidad a 2 posteos y por lo cual di una explicacion previamente por teléfono y luego aca.
No tengo ningun problema en que se muestren salidas de pesca, remadas, etc porque de eso siempre se sacan experiencias positivas.
Entonces la verdad vuelvo a repetirles tienen el foro disponible para que escriban de lo que gusten, nunca les edite un posteo por mostrar otras marcas y no lo voy a hacer ahora.
neo865
Moron
86 post/s desde el
6/5/2008
12/15/2008
Por favor realmente hablar de ética, donde quedo la ética, donde quedo la ÉTICAAAAA!!!!!!!. Si un foro tiene que ser funcional ante una marca determinada ya esta contaminado, al no poder decir lo que se quiera en libertad y tener que disimular la verdad ante los foristas con argumentos forzados, también. Por otro lado que poca ÉTICA tiene que tener una empresa para exigir a un foro la exclusividad a ultranza, habla muy mal de ellos, si actúan de esa manera abiertamente, ni me quiero imaginar como se comportan en forma privada, cuando vas a pedir asesoramiento. Que suerte que tenemos los que practicamos kayak y pesca, de disponer de un espacio que te brinda la posibilidad de discutir cualquier tema sin presiones, de ningún tipo, escuchemos a los que saben aunque mas no sea en este foro. Lamento que algunos jóvenes no valoren esos principios como sagrados, la libertad de expresión y la ética. No tergiversen esos valores con compromisos comerciales, no vale mil kayak el traicionar la ética y la libertad de expresión. Por otro lado que poco que se sabe de publicidad, pensar que se puede sacar un rédito publicitario por postear un comentario en un link es impensado, la publicidad no tiene derecho a replica como en un foro. No se dan cuenta que los que leen ese post, son menos que los que ven mi kayak en el techo del auto, yendo de Anchorena a casa....jajajajaja. Que se piensan que son Tinelli.... jajajajaja. Que se piensan que son directores de Weekend , PROPAGANDA significa propagar, difundir entre muchas personas y no entre 150 que leen un link. Tenes mas propaganda llevando un kayak a Anchorena y mostrarlo, que un comentario en un link. Dejémonos de joder, por suerte se develaron certezas, ya sabemos como tomar los comentarios y donde leer sugerencias, sabiendo que no hay intereses de por medio. Dediquémonos a pescar.jajajaja.
Un abrazo. Carlos.
mdq-team
Mar del Plata
155 post/s desde el
1/21/2008
12/15/2008
Bueno la verdad no esperaba una respuesta tan violenta. muchas gracias por haberme permitido leerlos tanto tiempo. Les dejo a pesar de todo mis deseos de que tengan unas muy buenas fiestas y un próspero año nuevo. Nos vemos Sebastian
neo865
Moron
86 post/s desde el
6/5/2008
12/15/2008
La diplomacias es la madre de la mentira. La discusión respetuosa la madre de la verdad. No nos privemos de discutir.
TiFoN
capital federal
152 post/s desde el
10/12/2006
12/15/2008
Coincido 100% con procaster, un espacio de debate abierto e imparcial es importantísimo, un sitio donde el USUARIO pueda escuchar con libertad todas las voces, incluidas las de los fabricantes, prestadores de servicio y otros usuarios. Lógicamente en un marco de respeto, sin agresiones y tratando de fundamentar lo que se expone con el mejor de los criterios. Las cuestiones comerciales son cuestiones comerciales, no deben empañar los foros de discusión.
El tema, es que hay ciertos ámbitos donde el debate, inclusive la discusión acalorada no es factible, o sos de ese “bando” o te queman con un soplete. Tal vez no te echen frontalmente, pero te hacen sentir tan incomodo.... que te vas solito....
Celebro que en este espacio nos podamos sacar chispas si es necesario, mientras sea con respeto todo OK.
Creo lo único importante es que la actividad crezca. Si la actividad crece, nos beneficiamos todos, los usuarios, los vendedores, los fabricantes y hasta los que venden panchos en la playa. La diversidad de marcas obliga a los fabricantes a "competir", con la calidad, con el precio, o con ambas cosas juntas. De cualquiera de las tres maneras el que se beneficia es el usuario. Lo que no da es el monopolio, eso es cosa del pasado.... Miremos hacia afuera, a los que tienen mas tradicion en esto que nosotros, aprendamos de ellos....
Competir es sano, monopolizar NO
Paz
atlantikayaks
capfed
1 post/s desde el
10/25/2006
12/15/2008
HOLA : ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO A ESCRIBIR ALGO EN LOS FOROS Y LO HAGO POR AQUI PORQUE ES UN FORO SIN PUBLICIDAD , DONDE TODOS OPINAN Y DISCUTEN , Y LA VERDAD ES QUE LA ACTIVIDAD CRECE Y CRECEMOS TODOS. JAMAS HABLAMOS MAL DE LA COMPETENCIA , SI HAY ALGUIEN QUE OPINE O CREA LO CONTRARIO QUE LO DIGA , SOMOS EMPRESAS ARGENTINAS QUE ARRIESGAMOS Y EMPRENDEMOS EN UN PAIS DIFICIL , CICLICO Y COMPLICADO , SIN CREDITO SIN APOYO Y CON ESFUERZO PROPIO. TODOS DAMOS TRABAJO Y APORTAMOS LO QUE PODEMOS PARA SER MEJORES , ESO TRATAMOS DE HACER. CADA EMPRESA UTILIZA SUS RECURSOS PARA VENDER MAS , OBTENER MEJORES GANANCIAS Y POSICIONARSE MEJOR EN EL MERCADO. NO VOY A HABLAR MAL DE MIS COLEGAS , QUE AUNQUE NOS HAN ATACADO INJUSTAMENTE EN MUCHAS CIRCUNSTANCIAS , SON LAS REGLAS DE JUEGO Y SEGUIMOS ADELANTE, SEGURO QUE AL FINAL NOS VAN A RESPETAR PORQUE SE VAN A ENTERAR QUE SOMOS BUENA GENTE, TRABAJAMOS EN FAMILIA Y APOYAMOS LA ACTIVIDAD DEL KAYAKISMO , MAS KAYAKS EN EL AGUA , TODOS SOMOS BENEFICIADOS . TITO , SABES QUE TE ABRI LAS PUERTAS DE MI CASA , NO TE PEDI EXCLUSIVIDAD CUANDO ME DISTE TU IDEA DE TRABAJO , NUNCA TE LA PEDI. LA VERDAD ES QUE ME SENTI OFENDIDO COMO PERSONA , SABES LOS MOTIVOS, TE LOS DIJE PERSONALMENTE EN UNA LARGA CHARLA TELEFONICA , NO VOY A CONTAR LOS DETALLES POR AQUI, SON PRIVADOS , PERO DEBO DECIRTE DE MI OPINION HACIA VOS , SOBRE TODO CUANDO SE JUZGA IMPARCIALIDAD Y DEMAS COSAS QUE YO NO VOY A JUZGAR. TE MANDO A VOS Y A TU FAMILIA LOS MEJORES DESEOS DE UNA FELIZ NAVIDAD Y UN PROSPERO AÑO NUEVO , Y ES VERDAD MI DESEO , SABES QUE TE ESPERO A TOMAR UN CAFE CUANDO QUIERAS, YA TE INVITE APROVECHO PARA SALUDAR A TODOS LOS FORISTAS Y SIGAN PESCANDO EN KAYAK , EN CUALQUIERA , PERO PESQUEN Y DIFUNDAN LA ACTIVIDAD !!!!!!
jmbohe
capital federal
22 post/s desde el
7/14/2008
12/15/2008
"Atlantikayaks" (debo decirte así ya que no sé tu nombre): Creo que aquí no estamos debatiendo acerca de uds. como fabricantes de kayaks sino de quienes dicen opinar con ecuanimidad cuando en realidad no es así. Es lógico tanto que quien fabrica los patagonian "tome partido" por ellos como que vos opines y te expreses a favor de los productos que vos fabricás, y de los cuales nadie opinó desfavorablemente. Sí quizás, quienes fueron usuarios tanto de atlantik y patagonian, en este foro se han manifestado comparativamente mayoritariamente en favor de los patagonian pero es una discusión que sirve para enriquecer y nadie puede sentirse mal por eso. Lo que seguramente no agrada a quienes participan de un foro verdaderamente multimarcas como éste, es que se opine en favor de uno de ellos en forma velada por la existencia de intereses comerciales. Pueden existir detalles que desconozco dentro de este intercambio de ideas, pero es mi opinión. Lo comento porque en alguna oportunidad alguien en el foro me sugirió leer "entre líneas"; Dios, es lo que hago por mi profesión desde hace 17 años. Te mando un abrazo y seguí con tu emprendimiento con los mejores augurios para el 2009. Juan Manuel
neo865
Moron
86 post/s desde el
6/5/2008
12/16/2008
Ven lo que provoca la libertad de expresión y la discusión respetuosa, sin agresiones e inteligente, aunque a veces acalorada y entusiasta, hace participar en el debate a dos de los fabricantes de kayak de la industria Argentina y en exclusiva para kayakfishing, en hora buena, espero que se repita y con los aportes técnicos que descuento que tienen, para beneficio exclusivo del usuario, que como actividad nueva, esta ávida de informacion directa y fehaciente. Esta bien que se haya dado un primer paso, aunque mas no sea para una presentación formal, espero que se den muchos mas y que se haya encontrado un lugar para hacerlo, es en bien del kayakfishing. Aunque me gustaría una aclaración sobre esta frase textual. NO VOY A HABLAR MAL DE MIS COLEGAS , QUE AUNQUE NOS HAN ATACADO INJUSTAMENTE EN MUCHAS CIRCUNSTANCIAS. Tenes la libertad de decir en que circunstancia y quien. Un abrazo. Carlos.
eduardo
parque de los patricios
269 post/s desde el
3/7/2008
12/16/2008
Atlantikayaks, buenas noches
Como acostumbro hacer con todo usuario nuevo que ingresa al Foro, te doy la Bienvenida, te auguro que pases buenos momentos por aquí, y te agradezco que formando parte del mismo, nos beneficiemos todos con el nivel de posteos que tus conocimientos pueden aportar.
Lo que no comparto es tu primera frase, por cuanto yo te he visto escribir en otro foro, con el mismo nick con que te has registrado aquí, pero en definitiva ese es un detalle menor, sin importancia, con tu nivel de ocupación manejando tu empresa no es para menos, tal vez se te pudo haber pasado que alguna vez pusiste una opinión en un foro, es valido y aceptable. Respecto de los temas que pudieron haber tenido con la competencia, por lógica naturaleza no estamos ni nos interesa estar enterados, porque en definitiva hacen a temas empresariales o personales, que no nos incumben como usuarios finales para el desarrollo de nuestra actividad, que es sentarnos arriba de un kayak y munidos de una caña, un reel y carnada intentar pescar algo, cuanto mas grande mejor. Respecto de las opiniones que has vertido sobre el pais, te diria que coincidimos plenamente, y es loable destacar la muñeca que deben tener los empresarios argentinos para manejarse en un pais donde te cambian las reglas de juego a cada rato. En cuanto a las estrategias publicitarias que maneja cada uno para tratar de imponer su producto en el mercado, si bien es privativo de cada marca que metodología utiliza, uno como publico o usuario, al igual que hace a diario viendo las campañas que desarrollan ciertas agencias de publicidad creo que tenemos el derecho de estar de acuerdo con algunas y disentir con otras, sobre todo cuando apelan a ciertos criterios donde no se respetan valores, códigos o simplemente se acude a la agresividad o la violencia, también ocupa un papel que no resulta muy agradable la anti-propaganda, es decir denostar el producto de la competencia para hacer resaltar las virtudes del propio, esto dicho en términos generales y no haciendo alusión a nada en particular sobre el producto que nos atañe, o sea los kayaks y sus accesorios. A propósito y ya que te tenemos por aquí me agradaría plantearte una inquietud que tengo hace un tiempo, y sos la persona indicada para aclarármela, recorriendo la Red he encontrado que alla por el día 7 de Diciembre de 2007, en Tigre si mal no recuerdo con al auspicio tuyo y de otras empresas se promovió y se realizo el 1er Encuentro Nacional de Kayakfishing. Ahora bien, pasaron unos meses y nuevamente se vuelve a organizar un Encuentro de la misma naturaleza, el día 5 de Abril, en Mar Chiquita, en este caso la organización tengo entendido que corrió por cuenta del MDQ-Team y el auspicio en exclusiva por tu empresa, y lo curioso, es mi gran duda, que se lo volvió a denominar nuevamente 1er Encuentro Nacional de Kayakfishing, esta reunión, habida cuenta que la actividad ya tenia un furor importante se constituyo en un suceso destacable, mucho mayor al de Tigre, y por ultimo, como todos sabemos, hace pocos días se realiza, previa postergación de la fecha prevista, el día 29 de Noviembre, el 2do Encuentro Nacional de Kayakfishing, nuevamente en la localidad de Mar Chiquita. Como lo plantee en una frase mas atrás, ¿podrías sacarme de dudas porque a esta altura se desconoce o se ignora al que fue realmente al primer Encuentro de los 3 que se llevan realizados? Mucho te voy a agradecer la respuesta porque me resulta intrigante que se desconozca una reunión donde fuiste patrocinante, sorteaste un par de kayaks y a la que acudió una veintena de personas.
Por ultimo, en honor a la verdad y para ser totalmente justo, tengo que reconocer que "en lo personal" ni Sebastián Márquez ni su foro MDQ-Team jamás me han puesto limitación alguna ni han prohibido mis expresiones o imágenes adjuntas en mis posteos sobre pescas realizadas, reconociendo que se preocupó en aspectos personales y de un familiar directo, en circunstancias adversas por las que me tocó atravesar en este año, por lo tanto respecto al "trato personal" que me ha brindado nada tengo que decir, seguramente no concuerdo con otros puntos de vista relativos al tema comercial de su página, que impiden la libre participación de todas las opiniones y ello nos priva de nutrirnos de información, pero eso es harina de otro costal y no es motivo de debate en este momento.
Retribuyo tu atención en saludarnos y propiciamos seguir contando con tu participación activa !!
eduardo
TiFoN
capital federal
152 post/s desde el
10/12/2006
12/16/2008
Esto al final esto se transforma en la guerra de los mundos..., y no da...
Conozco personalmente a los dos fabricantes, y debo reconocer que las dos empresas siempre se portaron con migo de manera muy decente. Lo que me une a uds es una cuestión profesional, y en ese sentido cada una de las partes adopta la política comercial que mas le convenga, somos personas grandes y sabemos lo que hacemos. En este punto todo de acuerdo. Cada uno defiende de alguna manera el producto que fabrica o vende, lo cual me parece también muy acertado. Nadie pone en dudas la honradez de nadie, creo que el tema pasa por otro lado.
Me consta que los dos quieren hacer cosas positivas, que los dos tiran para el mismo lado. Con políticas distintas en lo comercial, pero van para adelante con lo que pueden. De eso no me caben dudas, voluntad y de la buena hay de las dos partes, DE LAS DOS PARTES. Pasa que todo se desmadra cuando se arman hinchadas, eso es bastante choto pero existe en cualquier lugar donde exista pasión. Fútbol, automovilismo, etc.
Por mi parte no fabrico nada, soy un prestador de servicios para pesca desde hace mas de una década, que también se a dedicado mucho a la difusión de la pesca deportiva en general participando y colaborando con mucha gente del medio. Soy guía de pesca, no soy empresario, en su momento toque las puertas de ambas fabricas presentándoles un proyecto, los dos se interesaron inmediatamente, y hasta me abrieron las puertas de su casa, cada uno con su idiosincrasia, sus tiempos y sus posibilidades (que son bastante distintas cabe aclarar).
Me gusta separar la profesión del placer, este foro para mi es placer, amigos, datos, debate. En fin, un lugar donde poder interactuar con la gente desde una posición distinta que cuando estoy con el uniforme puesto. Mi pagina, mis servicios y los productos que comercializo, tienen que ver con mi trabajo. Pescasport no es una comunidad virtual ni nada por el estilo, es lisa y llanamente una pagina de venta y servicios relacionada con mi profesión. Si se tratase de una comunidad virtual seria completamente distinta. Por otra parte, tomo a este sitio (kayakfishing.com.ar) como una comunidad virtual de pescadores en kayak. Este no es un sitio comercial, y calculo que llegado el caso de querer o necesitar colocar publicidad, el responsable tendrá buen tino ofreciéndole las mismas posibilidades a todas las marcas que quieran “colaborar” con el sitio.
Marcelo (Atlantikayak), no me interesa charlar por este medio temas referentes a lo comercial, esas cosas se hablan en privado ya que no suman absolutamente nada a la actividad.. Sabes que siempre fui fiel a lo que pienso y siento, que no hago cosas que no me gustan. Mi decisión ya te la explique telefónicamente en su momento, y cuando se de ese café pendiente, vas a ver que te voy a contar exactamente lo mismo que en la otra oportunidad. Tal vez el teléfono no sea el mejor medio para hablar ciertas cosas, un foro publico menos aun. El café será tomado y lo que tengamos que charlar será charlado.
Por mi la guerra de los mundos se termina acá, cada uno sabe lo que tiene que hacer. Lo único que les pido a todos es que nos dejemos de joder con toda esta zanata que nada aporta a la actividad de la pesca en kayak. Hablemos de pesca, hablemos de kayak, hablemos del clima, hablemos de las fiestas. Este debería ser un espacio de relax y no de tensión. Realmente tengo los huevos por el piso con este temita.
Felices fiestas para todos
PD: Aclaro también: jamás fui censurado ni incomodado por la gente de mdq, tal vez en el contexto del debate alguien se sintió tocado por algún comentario. Que quede claro, A MI JAMAS me recortaron nada.
Gabriel Fernandes
Monte Grande
30 post/s desde el
3/22/2008
12/16/2008
Hola a todos los participantes de este debate: si me permiten mi humilde opinión creo que estos conflictos son causados o por falta de diálogo o por falta de respeto a pautas prefijadas. Quiero decir primero que hay que tener en cuenta que nunca va tener la misma connotación, significado u objetividad la opinión de un usuario particular que la de uno con intereses comerciales. No está mal tener intereses comerciales lo que está mal es no explicitarlos, esto está tanto dirigido a fabricantes, administradores de foros etc. con esto no quiero decir que no puedan expresar sus opiniones como pescadores o navegantes desde su subjetividad pero todos deberían tener en cuenta que hay gente que lo lee y puede confundir opinión con propaganda. De esto último se desprende lo que decía de la falta de diálogo, si un fabricante/prestador de servicios quiere publicitar en los foros debería acordar con los administradores los cuales es evidente que realizan un trabajo arduo y a pulmón lo mismo que los fabricantes nacionales.A su vez los administradores deben dejar bien en claro a los foristas/fabricantes cuales son los límites establecidos. Por eso estaría bueno que se pongan de acuerdo y todos respeten las reglas de juego y ante la duda de estar quebrando las reglas se pongan en contacto y busquen soluciones y no conflictos que para eso están otras cosas y no los foros de pesca !!! Si las cosas están claras entonces lo que puede fallar son cuestiones éticas para lo cual no hay solución más allá del compromiso propio para con los demás. Por otro lado no seamos inocentes en cuanto a la neutralidad de este foro ya que lo único que la garantiza por el momento es que no hay ningún fabricante auspiciándolo. P.D. reflexionen, pesquen, naveguen en sus kayaks, fabríquenlos cada vez mejores, administren sus foros, organicen salidas de pesca y tengan FELICES FIESTAS !!!!!! Saludos Gabriel
ProCaster
Capital Federal
109 post/s desde el
7/13/2008
12/16/2008
Hola Gabriel, buenos días... Yo creo que la neutralidad ( aunque no es para mi la palabra a usar "neutralidad", sino más bien "ecuanimidad" ) se mantendría en este foro aún siendo auspiciado por uno o más fabricantes... de hecho, la ecuanimidad no la dicta el foro, la dictan los foristas... un foro sin gente que escriba, es una página web más... si este foro pierde la imparcialidad y la ecuanimidad, los foristas ( yo el primero ) se irían a escribir a otro lado o abrirían un foro ecuánime en otro lado... No es tan complicado hacerlo y vale moneditas... Este foro está y es imparcial, y creo que es lo que valoramos los que escribimos habitualmente aqui... La libertad de opinión creo que en este foro se defiende a ultranza, con respeto y fundamentos... Yo fuí el primero en mencionar intereses comerciales en un post y en decir que estaba perfecto tenerlos y crearlos... es libre mercado... lo que no comparto es decirle a un usuario nuevo, que busca asesoramiento y pregunta desde su desconocimiento, creyendo que opina una voz autorizada con ecuanimidad; "compra este porque es el mejor que hay...", sin decirle " yo te digo esto porque yo los vendo..."... y no decirle tampoco "pero la realidad es la siguiente... en el mercado existen alternativas que van desde los 2,65 mts de eslora a los 375 o más, de las siguientes marcas.... las ventajas para tal o cual son estas, las desventajas para tal o cual son estas... la realidad es que tal o cual tiene un diseño barbaro y navegan muy bien, pero salen tanta guita... yo te vendo este, que anda bien; pero nada que ver con los otros... vos decidí..." ... eso en primer lugar es ética y en segundo es ecuanimidad... no imparcialidad, ecuanimidad... Además, sinceramente que en un lugar me "dicten" hasta donde puedo llegar con mi dichos y hasta donde no... ya salí de mi casa, soy un hombrecito... mientras lo haga con respeto y justificando lo que digo, porque no voy a poder decirlo? porque el foro está auspiciado? entonces en que quedamos? priva la moneda al forista, y priva la venta al asesoramiento ecuánime... En ese punto se crearon tan intensos debates en este foro, en decir la verdad sobre como esta el mercado al usuario nuevo, alternativas y posibilidades... si el tipo no sabe, enseñarle... un foro imparcial y ecuánime es necesario, el que quiera leerlo, que lo lea; y si no, que no... eso es libre albedrío también, y es más necesario que cualquier otra cosa... y si auspician este foro, que sea con salud; y si nos ponen pautas por acuerdos comerciales en cuanto a que se dice y que no... tendrá menos foristas... y por la calle, en la playa, en el río, en el club y en Anchorena, a todo el que me pregunte, le diré " no entres ahí, que perdieron la ecuanimidad... te van a hacer leer lo que quieren ellos..." y punto... Eso hasta que me abra mi foro y ahí si, se va a decir exclusivamente lo que yo quiero... Un abrazo y felicidades, Gabriel